|
WW-II, поговорим? let's talk about WWII
|
|
| fmc | Дата: Понедельник, 26.10.2009, 23:44 | Сообщение # 1 |
 Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| 4 октября 2009 года умер Гюнтер Ралль (Günther Rall)
 
 
|
| |
| |
| ВАНЯ | Дата: Среда, 06.07.2011, 14:54 | Сообщение # 481 |
|
Группа: Удаленные
| Мой сын будет знать то что знаю я!
|
| |
| |
| Kampfflieger | Дата: Четверг, 07.07.2011, 12:27 | Сообщение # 482 |
 Мастер
Группа: Лидеры+
Сообщений: 481
Статус: Offline
| ПИСЬМО
от рядового С. И. Шилова к И. В. Сталину, направленное начальнику политуправления Северного фронта
13 августа 1941 г.
Информация с Эстонского участка фронта о ходе боевых действий от старшего сержанта — коммуниста Шилова Сергея Иосифовича из госпиталя г. Ленинград.
1. На Эстонском участке фронта боевые действия проходят в паническом настроении. Большая часть командования убегает с передовой линии в тыл. Бойцы посмотрят: нет командира роты и командира взвода — и в панике отступают. Командование рот и взводов отойдут от передовой линии огня метров за 600—700, и когда бойцы за ними кинутся бежать и дойдут до них, то командиры приказывают бойцам вернуться обратно, а сами бойцов не ведут вперед. Командиры взводов в это время производят массовые расстрелы бойцов, а противник этим моментом пользуется.
2. Совершенно отсутствует связь между взводами и ротами и соседними частями. Приведу пример. 7 августа 1941 г. 320-й полк был в обороне. Наш 3-й взвод бил [противника] с фронта, а 2, 3-я и 8-я роты — с флангов. Соседа наш взвод не знал. В ходе боевых действий мы огонь противника сдержали, но он обошел нас с флангов. Соседние роты отошли, нас не известили, вследствие чего мы попали в окружение и понесли потери, а соседи нас не поддержали.
Второй пример. 857-я дивизия, 942-й полк. Слова больного бойца данной дивизии т. Васильченко. Атаковали противника и в первой атаке разбили его и продвинулись в глубину на 4—5 км. Остановились и ждали, какой последует приказ, но приказ было отдать некому. Командный состав остался в 4 км. В роте был один адъютант батальона, который побежал к комбату за приказом и налаживанием связи. Пока он ходил, противник собрал силы и предпринял контратаку. Мы понесли большие потери. К тому же связи с артиллерией не было, и не зная о том, что мы продвинулись вперед, батарея открыла огонь и била по своей пехоте.
В-третьих. Среди командования идут споры, кому вести бойцов в атаку, приказы перепоручают вышестоящего начальства один другому, и поручение доходит вплоть до младшего комсостава и бойцов.
В-четвертых. Очень плохо организовано питание на передовой линии, по 2—3 суток люди бывают голодные, когда есть все возможности организовать питание, но ввиду плохой работы пищеблока люди не кушают своевременно и у них совершенно меньше боевой силы.
В-пятых. Настолько увеличился обоз, что почти всех эстонских лошадей запрягли бойцы в повозки, ездят с обозами и возят клок сена в повозке, но правят лошадью два бойца, 50% бойцов ездят в обозе, все дороги заняты обозом. Если надо проехать батарее на новую позицию или пройти машинам с боеприпасами, то нужно положить много труда, чтобы их убрать с дороги. Кто боится идти на передовую, ловит лошадь в поле и едет в обоз.
В-шестых. Плохо на передовой снабжают боеприпасами. 7 августа вели бой с противником в течение 3 часов. Во взводе кончились боеприпасы. Я пошел на командный пункт роты, который был за 600 метров, и спросил командира роты, где наш командир взвода Патрушов. Он мне матом ответил: «Вы его помощник, что меня спрашиваете». Я повторил: «У нас нет патронов». Он ответил: «Патроны в обозе, а обоз отсюда в двух километрах. Беги быстрее». Вот результаты боевых действий 11-й дивизии 320-го полка. В 1-й роте осталось 47 человек всего. Дивизия потерпела поражение ввиду того, что очень плохо работала связь с соседями и не могли своевременно маневрировать на другие позиции. Есть большая неурядица между командным составом, убийства между собой при спорах и ряд есть случаев, когда расстреливают бойцов, которые в панике отступают, видя, что их командиры убегают. Много и еще творится безобразий, о которых все не напишешь, а вся вина валится на бойцов, т. е. как в пословице говорится — стрелочник виноват. Там, где хорошее руководство, там всегда бойцы одерживают победу над врагом и громят его беспощадно.
Поэтому просим Комитет Обороны навести соответствующий порядок на Эстонском участке фронта, тем самым скорее нанести сокрушительный удар Гитлеру.
С. ШИЛОВ
Верно. Член Военного совета 42-й армии
бригадный комиссар КУРОЧКИН
ЦАМО РФ. Ф. 217. Оп. 1217. Д. 101. Л. 105—107.
|
| |
| |
| BACS | Дата: Четверг, 07.07.2011, 13:26 | Сообщение # 483 |
 майор медицинской службы
Группа: Победители
Сообщений: 254
Статус: Offline
| И как результат , интересно?....
Скажи нет перепилам! Строй красивые модели!
|
| |
| |
| Kampfflieger | Дата: Четверг, 07.07.2011, 15:38 | Сообщение # 484 |
|
Мастер
Группа: Лидеры+
Сообщений: 481
Статус: Offline
| а пес его знает, это все, что нашел.
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Пятница, 08.07.2011, 11:21 | Сообщение # 485 |
 ...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| Какой результат? До Ленинграда отступили... Добавлено (08.07.2011, 11:21)
---------------------------------------------
Короче у Хартманна в 1945м - 16 заявок на победы:
1. 4-2-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 53","Jak-9","-","-","337","-","yes","Prien: JG 53 List",,,
2. 28-2-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","4.","JG 52","Jak-9 *","-","-","332","-","yes","BB: ?",,,"**Date uncertain"
3. 28-2-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","4.","JG 52","Jak-9 *","-","-","333","-","yes","BB: ?",,,"**Date uncertain"
4. 28-2-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","4.","JG 52","Il-2 *","-","-","334","-","yes","BB: ?",,,"**Date uncertain"
5. 28-2-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","4.","JG 52","Boston *","-","-","335","-","yes","BB: ?",,,"**Date uncertain"
6. 28-2-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","4.","JG 52","Il-2 *","-","-","336","-","yes","BB: ?",,,"**Date uncertain"
7. 6-3-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","La-5","-","-","340","-","yes","BB: ?",,,
8. 6-3-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","Jak-9","-","-","341","-","yes","BB: ?",,,
9. 7-3-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","Jak-9","-","-","342","-","yes","BB: ?",,,
10. 7-3-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","Jak-9","-","-","343","-","yes","BB: ?",,,
11. 9-3-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","Jak-9","-","-","344","-","yes","BB: ?",,,
12. 11-3-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","Jak-9","-","-","345","-","yes","BB: ?",,,
13. 16-3-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","AbschuЯ","-","-","347","-","yes","BB: ?",,,
14. 10-4-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","B-26","-","-","348","-","yes","BB: ?",,,
15. 17-4-1945 0:00:00,"Hptm.","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","Jak-9","-","-","350","-","yes","BB: ?",,,
16. 8-5-1945 0:00:00,"Major","Erich","Hartmann","Stab I.","JG 52","Jak-9","Raum Brno","09.00±","352","-","yes","Barbas",,,
Итого 303 до конца 1944го + 16 в 1945м - 319. Молодец! 
И ещё парочка у его однофамильца - пилота 53й эскадры Бруно Хартманна. Прикол Бруно в феврале - лейтенант, а в марте - унтерофицер. Интересно - описка или залёт?
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 11:57 | Сообщение # 486 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 346
Статус: Offline
| А я где то читал что на январь 45 го у Хартмана 299 плюс 2 заявки, а данных за 45 год в Бундесархиве нет данных вообще типа коллапс и все такое...............
Удивительное рядом.
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 22:51 | Сообщение # 487 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| А это не из Бундесархива - там есть указание источника - "ВВ" - Бернд Барбас - один из авторитетных историков 52-й эскадры. А вот где Барбас накопал - эт' я уже не знаю. 
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Понедельник, 11.07.2011, 22:19 | Сообщение # 488 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 346
Статус: Offline
| А "Зелным Сердцем" кто то занимался всерьоз????
Удивительное рядом.
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Понедельник, 11.07.2011, 23:34 | Сообщение # 489 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| Кристер Бергстрём вместе с А.Михайловым и В.Антиповым. Только книжка "РедСтар-БлэкКросс" обзорная - по всем фронтам и эскадрам и у меня только одна часть - кроме того её довели до Кубани, по-моему и дальше только пишут.
А это кстати у Каспера поинтересоваться надо -слышал что-то он об этом или нет. И ещё поищи на фарпоссте или БуксДатаХанте "Osprey Aviation Elite Units 006 Jagdgeschwader 54 Grunherz" Джона Вила (John Weal). Это книга с которой списаны большинство польских и русских изданий про ассов "фокке-фульфов"
Есть ещё одна книга - Барбаса про группу Баркхорна(II/JG 52) - хотелось бы и её полистать. ТОлько как заказать не знаю.  Да и цена там под 50 евриков, по-моему.
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Вторник, 12.07.2011, 22:09 | Сообщение # 490 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 346
Статус: Offline
| 50 евриков???!!!.....................ну истина то дороже 
Удивительное рядом.
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Среда, 13.07.2011, 11:48 | Сообщение # 491 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| Ну типа тово.
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| Dima | Дата: Четверг, 14.07.2011, 18:37 | Сообщение # 492 |
|
Полковник
Группа: Авторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
| 
Отто Кариус хозяин аптеки Тигр
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Четверг, 14.07.2011, 23:33 | Сообщение # 493 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| Ты гляди, живой ишшо...  Добавлено (14.07.2011, 23:33)
---------------------------------------------
Бывает же...
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| fmc | Дата: Пятница, 15.07.2011, 00:18 | Сообщение # 494 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| Quote (ВПК) Ты гляди, живой ишшо...
Да, ишшо как живой, я передачу про него смотрел по Дисцоверу, Discovery - по-нашему 
Кстати, он в руках держит тамиевский Тигр, который у меня в работе
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 17:35 | Сообщение # 495 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 346
Статус: Offline
| у панцера 4 корпус разнесло а башня все равно на погоне осталась...............у т-34 наоборот, корпус целый а башня улетела...........
Удивительное рядом.
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 20:22 | Сообщение # 496 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| Меня тоже поразило то, что башня на месте осталась, хотя танк как консервным ножом вскрыли.
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| Dima | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 22:35 | Сообщение # 497 |
|
Полковник
Группа: Авторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Quote (Эксперт) у панцера 4 корпус разнесло а башня все равно на погоне осталась.............
У них видимо крепко башня посажена
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 00:01 | Сообщение # 498 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| Никто из мастеров диарамку сбацать не хочет?
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| fmc | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 18:50 | Сообщение # 499 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| Quote (ВПК) Никто из мастеров диарамку сбацать не хочет?
... а уже есть, один испанец сделал, найду - покажу
|
| |
| |
| fmc | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 18:53 | Сообщение # 500 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| А это самолет Бруно Муссолини (сына Дуче), Piaggio P.108B, рухнувший 7 августа 1941 года.
|
| |
| |
|
