Но ты согласен, что и это дурацкая шутка Я имею в виду приказ... 22 июня не праздник, а памятная дата. Петрович, а как ты думаешь, пилоты Люфтваффе были кем: нацистами, фашистами или героями?
И только Олийнык загадочно улыбался и думал про Ивана Купала.
Сплю и вижу как Олийнык в мундире, с крестами, с веночком на голове прыгает через костёр и при этом загадочно улыбается. То инь, то ян - это и называется Дао.
Ты о чём? О том, что приказ - фальшивка? Нет это не шутка. Так и есть пока оригинал или черновик не найдут. А пока он будет только в виде немецкой листовки в архиве ЦК КПУ (а точнее скорее всего уже в ЦДАВОВ или ЦДАГОУ), то он так фальшивкой и останется.
Quote (fmc)
22 июня не праздник, а памятная дата.
Согласен.
Quote (fmc)
пилоты Люфтваффе были кем: нацистами, фашистами или героями?
По 21.06.1941 включительно вся РККА, во главе с верховным главнокомандующим товарищем Сталиным были пособниками нацистов. Не вижу принципиальных различий с румынами, или, скажем, болгарами.
Да, а с 1925 года - вся американская, английская и французская правящая и финансовая элита. Не вижу принципиальной разницы с руководством СССР. А англичане - ещё и одни из главных провокаторов второй мировой.
нет нет тут её нет, это очередной джедайский трюк, покажи листовку крупным планом, только сделай это не нарушая правил форума раздел II пункт 1 и раздел IV пункты 1 и 2, пожалуйста
Ты о чём? О том, что приказ - фальшивка? Нет это не шутка. Так и есть пока оригинал или черновик не найдут. А пока он будет только в виде немецкой листовки в архиве ЦК КПУ (а точнее скорее всего уже в ЦДАВОВ или ЦДАГОУ), то он так фальшивкой и останется.
Там было конкретное утверждение и нет необходимости его выворачивать на изнанку.
Петрович, вот как опытный историк, ответь мне, как помирить восток и запад Украины, только помни, нужен мудрый ответ. Но я уверен, что ты проигнорируешь этот вопрос.
ФМСыч, ты мне оригинал документа найди. А листовка - это дело такое. Какие у тебя есть сомнения в том, что автор статьи на "Галицийских сказках" видел листовку? Тем более два человека утверждают, что оригинала - нет. Во всех статьях ссылка вот сюда: Марочкин В. «Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев…»//Литературная Украина. 1992. 27 февр. А здесь хороший текстологический анализ документа, почитай внимательно: http://cpat.com.ua/index.p....temid=2 в нём чётко видна вся несуразность приказа.
Т.о. на данный момент ты не можешь никак оспорить три факта: 1.Оригинала или черновика нет. 2.Текст приказа взят из немецкой листовки. 3.Текст приказа содержит массу несуразиц и не отвечает стандартам, принятым для приказов такого уровня в СССР.
Т.о. до тех пор пока не будет введён в оборот оригинал или черновик наиболее вероятной остаётся версия фальсификации приказа немцами в пропагандистских целях.
Ежли очень хоца - сделай запрос на сайте ОБД "Мемориал", может и правда оригинал существует. Не все документы выложены в И-нет. То инь, то ян - это и называется Дао.
ФМСыч, ты мне оригинал документа найди. А листовка - это дело такое. Какие у тебя есть сомнения в том, что автор статьи на "Галицийских сказках" видел листовку? Тем более два человека утверждают, что оригинала - нет. Во всех статьях ссылка вот сюда: Марочкин В. «Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев…»//Литературная Украина. 1992. 27 февр.
Ну ты уж если обращаешься ко мне, так давай или по имени или по отчеству, и я не собирался никому ничего доказывать, а сказал, что такие статьи как раз плохая шутка, читая мои посты будь внимательным и не предвзятым. Плохая шутка они потому, что евреи, крымские татары и м. д. таки были выселены и это не шутки.
как помирить восток и запад Украины, только помни, нужен мудрый ответ.
Очень просто - надо перестать обсерать советское прошлое и не пытаться языком взять реванш за проигрыш во Второй мировой войне. Идеологи Западной Украины должны принести извинения за репрессий против учителей, врачей и пр., кто пытался цивилизовать жизнь в их регионе, признать ошибочной ориентацию на Германию во Второй мировой войне, осудить гитлеровский нацизм и не пытаться поганить украинский литературный язык, хоть он и слеплен на основе полтавских и киевских диалектов, а не галицких. Всё равно ведь правильным для них оказался вариант Шухевича, а не Бандеры. Шухевич, пытаясь спасти организацию от неминуемого разгрома, пошёл в конце 1944 г. на переговоры с Советской стороной о примирении и прекращении враждебных действий. Второй целью он ставил оттеснить Бандеру от руководства, поскольку тот своей политикой наносил ощутимый вред и ОУН и галицкому обществу. В конце-концов Бандера таки сумел переориентироваться на американцев и сохранил лидерство. Шухевич свернул переговоры (при таких же действиях Хрущёва с противоположной стороны) и продолжил войну, которая закончилась разгромом ОУН и УПА. Ну что дальше? А дальше всё пошло по Шухевичу - в партийную и советскую элиту стали втягиватся галичане и сочуствующие им (Л.Лукьяненко учился в ВПШ, В.Чорновол начинал как комсомольский функционер), что в конце концов и привело к созданию независимой Украины. Могли бы сделать то же, но без кровопролития? Да конечно могли. ССЫлку на статью соответствующую найду чуть позже.
Тю, та ты ж сам просил фамилий и имён не упоминать!
Quote (fmc)
евреи, крымские татары и м. д. таки были выселены и это не шутки.
Да и существуют оригиналы приказов, в которых указаны лица ответственные за исполнение, порядок выселения, категории выселенцев. В приказе, на который вы ссылаетесь этого нет и украинцы выселены не были - потому подозрения в фальсификации вполне оправданны.
Quote (Kampfflieger)
они тоже ввели войска в Польшу
Если ты о вступлении Красной Армии в Западную Украину, то она туда вошла фактически на ничейную территорию, польское правительство уже сбежало из страны, бросив народ на произвол судьбы, а польское государство было разгромлено. Кроме того на этнические польские территории Красная Армия не входила, а вошла в Западную Украину и Белоруссию. Там было созвано народное собрание, которое узаконило вхождение Галичины в состав Украинской Советской Социалистической республики. Т.е. в отличии от оккупации венграми Закарпатья всё было сделано достаточно чисто с точки зрения международного права. В разгроме Польши СССР по сути не участвовал. Другое дело отторжение от Румынии Буковины и Бессарабии. Но и там румынское правительство по сути согласилось с советским ультиматумом ( в чём, кажись, и немцы поспособстсвовали). То инь, то ян - это и называется Дао.
Очень просто - надо перестать обсерать советское прошлое и не пытаться языком взять реванш за проигрыш во Второй мировой войне. Идеологи Западной Украины должны принести извинения за репрессий против учителей, врачей и пр., кто пытался цивилизовать жизнь в их регионе, признать ошибочной ориентацию на Германию во Второй мировой войне, осудить гитлеровский нацизм и не пытаться поганить украинский литературный язык, хоть он и слеплен на основе полтавских и киевских диалектов, а не галицких. Всё равно ведь правильным для них оказался вариант Шухевича, а не Бандеры. Шухевич, пытаясь спасти организацию от неминуемого разгрома, пошёл в конце 1944 г. на переговоры с Советской стороной о примирении и прекращении враждебных действий. Второй целью он ставил оттеснить Бандеру от руководства, поскольку тот своей политикой наносил ощутимый вред и ОУН и галицкому обществу. В конце-концов Бандера таки сумел переориентироваться на американцев и сохранил лидерство. Шухевич свернул переговоры (при таких же действиях Хрущёва с противоположной стороны) и продолжил войну, которая закончилась разгромом ОУН и УПА. Ну что дальше? А дальше всё пошло по Шухевичу - в партийную и советскую элиту стали втягиватся галичане и сочуствующие им (Л.Лукьяненко учился в ВПШ, В.Чорновол начинал как комсомольский функционер), что в конце концов и привело к созданию независимой Украины. Могли бы сделать то же, но без кровопролития? Да конечно могли. ССЫлку на статью соответствующую найду чуть позже.
Вполне исчерпывающий ответ, прости мне с тобой больше говорить не о чем. Для тех, у кого другая точка зрения, просьба, не ведитесь на очередную провокацию, в противном случае, я вынужден буду снова чистить посты.
Я имею в виду приказ... 22 июня не праздник, а памятная дата. 
