|
Битва за Кировоград. Battle of Kirovohrad.
|
|
| Lexa | Дата: Пятница, 11.06.2010, 17:11 | Сообщение # 321 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Не видел эту фотку, сорри.
|
| |
| |
| fmc | Дата: Пятница, 11.06.2010, 17:20 | Сообщение # 322 |
 Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| Quote (Lexa) Не видел эту фотку, сорри. ... да, она осталась в старом флуле. Именно там зародилась тема боев за Кировоград. Потом по просьбе пользователей я вывел отдельную тему. К стати старый флуд так заговорился, что его пришлось удалить. Так, что ты фото разместил удачно.
|
| |
| |
| fmc | Дата: Пятница, 11.06.2010, 18:15 | Сообщение # 323 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| Вот такой факт героический: 
Гулаев Николай Дмитриевич В новогодних боях за Кировоград Гулаев одержал 3 двойные победы и сбил Ю-88.
|
| |
| |
| fmc | Дата: Пятница, 11.06.2010, 18:28 | Сообщение # 324 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| ...так же сражались за Кировоград...  Panzer-Füsilier-Regiment Grossdeutschland’  Horst Niemack К началу лета 1943 полк был переоборудован и закреплены в момент наступления "Курск". Он также официально приняты на титул ‘Panzer-Füsilier’ в соответствии с переименованием отдела в качестве "танковой гренадерской дивизии. Полк участвовал во всех последующих действий дивизии в г. Орел, Карачев, Кременчуг, Кривой Рог, Кировоград.
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Понедельник, 14.06.2010, 21:40 | Сообщение # 325 |
 ...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| Три верхние фотки "тигриков" в посте Лексы - скорее всего мартовские, а также 311 на ж/д станции Копичиный (или Копычинци?). Копичинцы, кстати есть на самом деле!!! - в Тернопольской области. Как раз время Проскурово-Черновецкой наступательной операции (6.03.-17.04.1944 г.)На станции стоит ещё єтот зверёк:
и вот єти зверьки:
А фотки єти ( и другие) здеся:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/031_tiger_3.htm
Фотки же со снежком - ноябрьско-декабрьские - Знаменку то освободили в середине декабря 1943 г., не то 9-го, не то 12го навскидку, Дмитровка находится восточнее Знаменки, почти по пути на Александрию. Так что опять в Кировограде в январе 1944 г. "полосатый рейс" не просматривается.  Добавлено (12.06.2010, 11:11)
---------------------------------------------
Кроме того Дмитровка есть ещё в Киевской области, а вообще Дмитровок по Украине .... ого-го! А танк 311 не подбитый - это он просто с дороги съехал чуть-чуть. Один из комбригов-танкистов - Бойко, по моему - в мемуарах описывает случай когда они примерно в это же время устроили засаду рядом с ж/д насыпью. ПО насыпи пошли танки и авто. Наши ударили по головному танку, а потом по замыкающему. Второй в ряду "тигр" попытался съехать с насыпи... и по башню ушёл в раскисшую почву. Так наши их там и постреляли неподвижных.  А немцы долго сидеть в машинах не стали, а попросту разбежались. Благо территория фактически была их ближним тылом. 
Фотка же с зимним камуфляжем кстати - скорее всего периода Корсунь-Шевченковской операции. Там нужнее было кино снимать про показательное деблокирование группировки, чем под Знаменкой.  Добавлено (14.06.2010, 21:40)
---------------------------------------------
Чего молчим? Обломались, что не Кировоград? 
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| fmc | Дата: Понедельник, 14.06.2010, 22:27 | Сообщение # 326 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| Не Кировоградом единым... К стати, а ты почепу такой злой - жара?
|
| |
| |
| Lexa | Дата: Вторник, 15.06.2010, 00:03 | Сообщение # 327 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 289
Статус: Offline
| 1. Указывалось про Дмитровку возле Знаменки.
2. Если посмотреть, где 3.sPzAbt503 находился в это время, получается очень похоже.
|
| |
| |
| fmc | Дата: Вторник, 15.06.2010, 08:59 | Сообщение # 328 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| Да это Петрович имел в виду старый местный спор: были ли тигры в Кировограде?
Мы с ним статью публиковали "Тигры в боях за Кировоград" http://fmc.my1.ru/forum/2-16-2
... у этой легенды даже появилась поганялкка: "полосатый рейс"
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Вторник, 15.06.2010, 10:16 | Сообщение # 329 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| А я не злой. Просто не отвечали долго - вот и напомнил о себе.
А про Дмитровку возле Знанменки я уже писал - начало-середина декабря 1943 г. Вполне реально. Но вообще-то авторам книг иностранных в большинстве случаев глубоко начхать какая это Дмитровка. Какую первую нашли - такую и написали. Или уже нет?
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| Lexa | Дата: Вторник, 15.06.2010, 14:24 | Сообщение # 330 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Ну, по поводу Тигров в Кировограде...
Есть книга "Tigers in Combat vol. I. i II." автор: W.Schneider В главе про Schwere Panzer-Abteilung 503("Feldherrnhalle") пишется:
13 November 1943: A Tiger element (Cüsow) is relocated to Kirowograd and is lost
during the defense of the city 13 Ноября 1943 или подразделение, или 1 танк (как это понимать?) Cüsow был переведен в Кировоград и был потерян при обороне города.
Нашел одного дядьку: Oberleutnant Horst-Werner Cüsow из 2./sPz.Abt. 503, но указывается что он 31.12.1943 погиб под Новоукраинкой. И кому верить?
Упоминание про его танк пока нигде не нашел.
|
| |
| |
| kluew | Дата: Вторник, 15.06.2010, 14:54 | Сообщение # 331 |
 Моделист 2009 года (FMC)
Группа: победители+
Сообщений: 1673
Статус: Offline
| ВОТ ОНО - НАЧАЛОСЬ !!!! - настоящая "Батла оф Кировоград !" .... 
?-!
Сообщение отредактировал kluew - Вторник, 15.06.2010, 14:55 |
| |
| |
| Lexa | Дата: Вторник, 15.06.2010, 16:33 | Сообщение # 332 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Леш, привет. Я нашел кусок воспоминаний еще одного немецкого панцера. 10 дней ремонтировался в Кировограде.
Звали Julius Hinrichsen. В этот период служил в 8 s.Pz-Komp Das Reich.
Был ранен, прооперирован в госпитале в Кировограде, потом увезли домой. Пока больше данных не нарыл.Добавлено (15.06.2010, 16:33)
---------------------------------------------
Новые лица.. 
Полковник (на тот момент), а позже Generalmajor Hans Hüttner.
До 10 октября командовал Osttruppen z.b.V. 741 (Восточный батальон спец.назначения). До декабря 1943 был в "резерве ставки". С 1 января по 10 января 1944 года был Комендантом (Kampfkommandant) в Кировограде. Потом руководил остатками 167 пехотной дивизии. С 1-го февраля по 18-е мая 1944 командовал Divisionsgruppe 167, которая состояла из остатков 167-й и 376-й пехотных дивизий. (376-я стояла в Кировограде). Вроде так....
|
| |
| |
| fmc | Дата: Вторник, 15.06.2010, 16:47 | Сообщение # 333 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| Quote (Lexa) И кому верить? Упоминание про его танк пока нигде не нашел. Леша, это обычная картина. Историки базируют свои выводы только на сохранившиеся записи и воспоминания. Где гарантия, что эти источники защищены от человеческого фактора... Тем более у немцев была еще более запутанная отчетность, чем у нас. Остается только иллюзорно верить в достоверность материалов.
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Вторник, 15.06.2010, 16:50 | Сообщение # 334 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| В ноябре-декабре 2-й Украинский пробивался к Кривому Рогу. Немцы ударом под основание прорывае прорыв ликвидировали. Так что там-то как раз какие-то подразделения "тигров" могли быть. Но подразделение "тигров" это ж вроде не только "тигры". Там ещё и "тройки" могли быть в обеспечении.
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| Lexa | Дата: Вторник, 15.06.2010, 17:23 | Сообщение # 335 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Вообще не понятно, что имели в виду, когда писали "Tiger element". Что за элемент?
То, что в документах (особенно в отступлении) путаница, эт я понимаю
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Вторник, 15.06.2010, 18:44 | Сообщение # 336 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| Кусочек "тигра" - хвост например. Они им от наших отмахивались, а потом потеряли где-то. Тут наши их и взяли тёпленькими. Добавлено (15.06.2010, 18:42)
---------------------------------------------
А пуианица в основном у переводчиков. Добавлено (15.06.2010, 18:44)
---------------------------------------------
Так что не защитить вам невинные источники от человеческого фактора. Гы!
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| fmc | Дата: Вторник, 15.06.2010, 20:07 | Сообщение # 337 |
|
Глав. Ком.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2502
Статус: Offline
| Вот и я о том же... Гы... Но Леха молодец, наковырял не плохо...
|
| |
| |
| Lexa | Дата: Среда, 16.06.2010, 00:30 | Сообщение # 338 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Короче, тяните обе книжки, про которые я писал выше. Там много упоминаний про действия частей с Тиграми в районе Кировограда, Знаменки, Бобринца, Новоукраинки (схематически показан боевой путь). В самом городе могли быть разве что проездом либо на ремонте.
Долго копипастить.
|
| |
| |
| ВПК | Дата: Среда, 16.06.2010, 00:49 | Сообщение # 339 |
|
...таки панда!
Группа: Авторы
Сообщений: 1734
Статус: Offline
| А откуда их стянуть можно?
То инь, то ян - это и называется Дао.
|
| |
| |
| Lexa | Дата: Среда, 16.06.2010, 01:10 | Сообщение # 340 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Авторы
Сообщений: 289
Статус: Offline
| http://depositfiles.com/ru/files/78kp6hbe5 http://depositfiles.com/files/sqitagpu4
|
| |
| |
|
